حکیمی پور: چرا دولت به دنبال پیاده کرده اقتصاد بازار است؟/ظاهری: دلار ۸۰۰۰ هزار تومانی چندین میلیون نفر را زیر خط فقر می‌برد!

به گزارش ایلنا، هجدهمین برنامه مناظره از سری جدید، این هفته با موضوع سیاست‌های جدید ارزی روی آنتن رفت.

در این برنامه که بدون حضور نمایندگانی از بانک مرکزی و دولت برگزار شد، کامران ندری و علی میرزاخانی به عنوان موافق سیاست‌های ارزی و حکیمی پور و ارسلان ظاهری به عنوان مخالف سیاست‌های ارزی حضور داشتند.

در سوال نظرسنجی این برنامه، از بینندگان پرسیده شده بود که به نظر شا دلایل کدام گروه درباره ارز و سیاست‌های ارزی صحیح است؟

۱-    مخالفان سیاستهای ارزی     ۲-موفقان سیاستهای ارزی

حکیمی پور: تیم اقتصادی دولت اقتصاددان ندارد! چرا دولت به دنبال پیاده کردن اقتصاد بازار است؟؟!

حکمیی پور که به عنوان مخالف سیاست‌های ارزی در برنامه حضور یافته بود، در بخش اول برنامه گفت که یکی از ایرادات اصلی این است که اعضای تیم اقتصادی دولت، اقتصاددان نیستند. ایراد بعدی این است که برنامه‌های دولت، فرد محور است و دیدگاه کارشناسی ندارد. شروع بحران با اعلام ارز ۴۲۰۰ تومانی شروع شد. اگر این برنامه خوب پیش می رفت ما می‌توانستیم خوب پیش برویم. اما با این نرخ ارز و مدیریت غلط، ۱۸ تا ۲۰ میلیارد دلار از کشور خارج شد و اتفاقات ناگواری افتاد. وی درباره دیدگاه اقتصادی دولت نیز گفت که دیدگاه اقتصادی دولت نئو کینزین است. یکی از اشکالات اساسی این است که در اقتصادی که مولفه‌های بازار در آن شکل نگرفته است، دولت به دنبال پیاده کردن اقتصاد آزاد است.

میزراخانی: سیاست فعلی ارزی، اجباری است نه انتخابی!

میرزاخانی، سردبیر روزنامه دنیای اقتصاد دومین نفری که در بخش اول برنامه صحبت‌های خود را آغاز کرد. این روزنامه نگار در این بخش عنوان کرد که ما اگر بخواهیم با افزایش نرخ ارز مواجه نباشیم. باید جلو سیاست‌های تورم زا را بگیریم. افزایش نرخ ارز متاخر بر افزایش تورم است. متاسفانه در هنگام اعمال سیاست‌های تورمی کسی اخطار نمی‌دهد. ما مردم باید صادق باشیم. وقتی سیاست‌های تورمی در دستور کار قرار می‌گیرد، ما انتخاب‌های زیادی نخواهیم داشت.

ظاهری: اگردولت تیم خوبی داشت، می‌توانست نرخ ارز را ثابت نگه دارد!

ارسلان ظاهری در این بخش از برنامه، در ابتدا از عدم حضور مسئولینی از دولت و بانک مرکزی در برنامه انتقاد کرد. وی در ادامه ضمن انتقاد از محترکان کالا در کشور، اینگونه عنوان کرد که اگر می‌بینم بعضی‌ها اجناس خود را نگه می‌دارند به‌دلیل نااطمینانی به آینده است. دولت باید آرامش را به بازار برگردارند. دولت آقای روحانی در فرودین ماه اعلام کرد که ما می‌خواهیم ارز را در ۴۲۰۰  نگه داریم. چون دولت تیم خوبی ندارد، نتوانست ارز را روی ۴۲۰۰ نگه دارد. اگر دولت می‌توانست تقاضا و عرضه ارز را مدیریت کند، ما با چنین مشکلی نداشته باشیم. وی در ادامه با انتقاد از افرادی که معتقدند با تعیین نرخ ارز را به بازار سپرد، افزود: نرخ ارز متغیری است که ۱۴۷۰ مولفه را تحت تاثیر قرار می‌دهد. نباید آن را به یک بازار ناکارآمد بسپریم.

ندری: در شرایط فعلی نمی‌توانیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم

ندری، عضو هیات علمی دانشگاه امام صادق علیه السلام که به‌عنوان موافق سیاست‌های ارزی در برنامه حضور یافته بود، چهارمین نفری بود که در این بخش صحبت کرد. وی در بخش ابتدایی گفت که ما کشور را با دومنبع درآمدهای نفتی و چاپ پول اداره می‌کنیم و چندین دهه است که گرفتار رشد نقدینگی هستیم. ما تاکنون با درآمدهای ارزی، توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم اما در ابتدای سال و با نگرانی خروج آمریکا از برجام، تقاضای مردم برای نگهداری دارایی‌های ریال کم شد و سرعت گردش پول افزایش پیدا کرد و دولت برای کنترل این وضعیت در فرودین ماه سهمیه بندی را در دستور کار گذاشت. اما الان راه حل میانه را انتخاب پیاده می‌کند. الان نمی‌توانیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم.

میرزاخانی: ما اقتصاد بازار نداریم. سیاست‌های فعلی به بانک مرکزی تحمیل شد!

در بحث آزاد برنامه میززاخانی، سیاست‌های ارزی دولت یازدهم ودوازدهم را به سه دوره تقسیم کرد. او گفت که ما در دولت تدبیر و امید سه دوره سیاست ارزی داشتیم. یک دوره ۴۲۰۰ بود که من به شدت مخالفم. یک دوره از ۴۲۰۰ تا تشکیل بازار ثانویه بود که با این دوره هم مخالفم. چون باعث ارزان فروشی منابع ملی مثل سکه شد. دوره فعلی که با تغییر رئیس بانک مرکزی همراه بود، مجبور به اجرای سیاست‌هایی شدیم که عدم اجرای آنها، موجب اتفاقات بدی در اقتصاد کشور می‌شد. وی ادامه داد که با ثابت نگه داشتن نرخ ارز، تورم به آینده پرتاب می‌شود. بسته فعلی، سیاست‌هایی بود که به دلیل شرایط اقتصادی، به بانک مرکزی تحمیل شد. برخلاف گفته های آقای حکیمی پور من معتقدم که ما الان اقتصاد آزاد در کشور نداریم. من به سیاست‌های فعلی دولت هم نقد دارم.

ظاهری: با تشکیل بازار ثانویه، ۱۶۰ هزار میلیارد تومان به جیب پتروشیمی‌ها و فولادی‌ها رفت!

ظاهری در ادامه گفت که با اعلام سیاست‌های جدید ارزی مردم ضرر بسیاری کرده‌اند. وقتی دولت تحت عنوان بازار ثانویه نرخ ۸۰۰۰ را به رسمیت شناخت، ۱۶۰ هزار ملیارد تومان رانت از محل ما به التفاوت نرخ ۳۸۰۰ تا ۸۰۰۰ تومانی، به جیب فولادی ها، پتروشیمی‌ها، فرش فروش‌ها و پسته فروش‌ها و کسانی که منابع خام کشور را صادر می‌کنند رفته است. آیا قاطبه مردم از از این سیاست‌ها نفع می‌برند؟ این سیاست‌های ارزی به ضرر مردم است. وی در ادامه روزنامه دنیای اقتصاد را بزرگترین حامی سیاست‌های دولت عنوان کرد.

میرزاخانی: دولت باید از رانت پتروشیمی‌ها وفولادی‌ها، مالیات بگیرد. این سیاست بهتر از به آتش کشیدن منابع کشور است.

 میرزاخانی در پاسخ به ظاهری گفت که ما با ارز ۴۲۰۰ تومانی منابع ارزی کشور را به آتش می‌کشیم. وی در ادامه گفت که به نظر من این رانتی که به جیب فولادی‌ها و .. می‌رود بهتر از به آتش کشیدن منابع ارزی با دادن ارز ۴۲۰۰ تومانی است. دولت از این رانت باید مالیات بگیرد. سیاست‌های فعلی را اجبارا اجرا می‌کنیم.

ظاهری: اگر یک دولت پاک دست و مقتدر داشتیم، می‌توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم!

ظاهری در ادامه عنوان کرد که اگر دولت می توانست ارز ۴۲۰۰  تومانی را مدیریت کند، این همه انتقاد به آن سیاست‌ها نداشتیم. من با حرف آقای ندری، که گفت ما امکان ثابت نگه داشتن نرخ ارز را نداشتیم، مخالفم. چرا مسئولین سیاست‌های پولی باید در بند باشند؟ چون سالم و درست عمل نکردند. اگر یک دولت پاک دست و مقتدر داشتیم، می توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم. در سال ۷۴ آقای هاشمی، با کنار گذاشتن تیم اقتصادی، تیمی آورد که نرخ ارز راثابت نگه داشت. من معتقدم که باید ارز را مدیریت کنیم.

حکیمی پور: چرا از رئیس بانک مرکزی که دلار ۳۸۰۰ تومانی را تحویل گرفت و ۱۱ هزار تومانی تحویل داد تقدیر می‌شود؟ وزرا و رئیس‌جمهور کتاب هنر تحریم‌ها را بخوانند!

حکیمی پور که خود فارغ التحصیل آمریکا است، گفت اقتصاد آزاد در کشور ما بدون نظارت و کنترل پیاده می‌شود. اول باید مولفه‌ها شکل بگیرد و بعد اقتصاد ازاد پیاده شود. وزرا  و رئیس جمهور باید کتاب هنر تحریم‌ها ریچارد نفیو را بخوانند. او در این کتاب سه سال پیش، نرخ ارز را پاشنه آشیل اقتصاد ایران عنوان می‌کند. سیاست‌های بسته ثانویه باید دو سال و نیم پیاده می‌شد نه الان. متاسفانه دولت هیچ برنامه راهبردی ندارد.

وی ادامه داد که متاسفانه از رئیس بانک مرکزی که دلار ۳۸۰۰ تومان را تحویل گرفت و دلار ۱۱ تومانی تحویل داد، تقدیر می‌شود. چرا این همه بانک در کشور وجود دارد؟

ندری: اگر مدیران پاک دست نداریم و کم است، باید از نهاد بازار استفاده کنیم.

ندری در ادامه گفت که قبل از ارز  ۴۲۰۰ چون دولت دسترسی به منابع داشت، می‌توانست نرخ ارز را مدیریت کند. بعد از عید، بر اثر اعلام خروج امریکا از برجام، انتظارات تورمی شدت رفت و مردم به دنبال دارایی‌‌هایی رفتند که ارزش پول آنها را حفظ کند. دولت در فرودین ماه شیوه قبلی مدیریت ارز را کنار گذاشت و با اعلام لیستی از نیازهای وارداتی، گفت به آنها ارز می‌دهم. چون رانتی ایجاد شده بود، همه برای واردات بیش اظهاری کردن وتخلفات زیادی پیش اومد.حال سوال این است که راه چل چیست؟ آقای ظاهری می‌گوید که باید نظارت درست وآدم‌های پاک دست داشته باشیم. خوب وقتی نداریم باید چکار کنیم؟ باید از فرصت نهاد بازار استفاده کنیم. ما در این چند سال نتوانستیم نهاهای لازم را برای گسترش بازار ایجاد کنیم و باید از فرصت فعلی استفاده نماییم.

حکیمی پور: رئیس جمهور باید با مردم صحبت کند! ما در شرایط فعلی نیاز به جراح داریم. مدیران فعلی دولت، حتی پزشک عمومی هم نیستند!

در ادامه این مناظره، حکیمی پور باز هم دولت را مقصر اصلی ایجاد وضع موجود عنوان کرد. او اینگونه ادامه اداد که ما در جنگ اقتصادی نیاز به جراح داریم. چون خونریزی داریم. اما مدیران فعلی دولت، حتی پزشک عمومی هم نیستند. وقتی رئیس جمهور می‌بیند که همه به یک مطلب انتقاد می‌کنند چرا گوش شنوایی ندارد؟ آیا این لجبازی نیست؟ در ترکیه وقتی آن جاسوس را گرفتند و ارزش لیرترکیه سقوط کرد، اردوغان هر روز در تلویزیون ظاهر می‌شد و از مردم برای حل مشکلات کمک می‌گرفت. الان اعتماد عمومی در کشور  از بین رفته است.  رئیس جمهور در گفتگوی آخر خود گفت که من خرداد ماه می‌خواستم صحبت کنم اما چون فوتبال جام جهانی بود نیامدم. رئیس جمهور باید با مردم صحبت کند.

ظاهری: این نرخ ۸۰۸۰ تومانی از کجا آمده است؟دلار ۸ هزار تومانی چندین میلون نفر را زیر خط فقر می‌برد!

ظاهری در ادامه اینگونه ادامه داد که نباید فشار ایجاد زیرساخت برای بازار را مردم تحمل کنند. دلار ۸۰۰۰ تومانی چندین میلیون نفر را زیر خط فقر می‌برد.فشار ایجاد این زیر ساخت‌ها ر ا چه کسی باید تحمل کند؟ مردم؟؟ صادرکنندگان غیرنفتی تا انتهای سال رانت زیادی به جیبشان می رود. دلار ۸ هزار تومانی چندین میلیون نفر ایرانی را به زیر خط فقر می برد!! وی در ادامه عنوان کرد که من مخالف سپردن نرخ ارز به بازار نیستم. اما باید یک بازار منسجم ارزی داشته باشیم. الان این نرخ ۸۰۸۰ تومانی از کجا آمده است؟ دوران فعلی دوران گذارست و با دوران ثبات فرق دارد. تیم اقتصادی دولت یک نسخه خوب را خراب کرد. منابع ارزی ذخیره استراتژیک کشور است. شما می‌گویید چون این آقایون نمی‌توانند پس هیچکس نمی‌تواند؟ اگر اسمش بازار ثانویه است، پس چرا وزیر نفت به پتروشیمی‌ها نامه می‌زند و دستور می‌دهد که باید ارز خود را ارائه دهید؟ این نرخ ۸۰۸۰ تومانی از کجا آمده است؟

در پایان برنامه، ۹۲ درصد از بینندگان نظر مخالفان سیاست‌های ارزی را پسندیدند!