نمی‌شود با عقب‌نشینی بخشی از جامعه از احکام شرع به عنوان جرم برخورد کرد/ بابد دل نسل‌های دهه ۷۰ و ۸۰ را به دست بیاوریم

غلامعلی رجایی فعال سیاسی در گفت‌وگو با خبرنگار ایلنا، در پاسخ به این سوال که سال جدید، سال برگزاری انتخابات است، چه اقداماتی باید برای آشتی ملی و افزایش مشارکت مردم انجام شود و چقدر ضرورت دارد حاکمیت فرصت حضور همه سلایق و افکار مختلف در انتخابات را فراهم کند تا شاهد تبلور جمهوریت نظام باشیم، گفت: معمولا این سوال از مسئولان حاکمیت و دولت باید مطرح شود. مردم همیشه به دنبال این هستند تا حکومت به نیابت و نمایندگی از آنها کار انجام دهد. حالا اگر وکیل به شکلی عمل کند که مردم از نقش‌شان باز بمانند، قاعدتا نقض غرض می‌شود. به نظر من این مهم‌ترین بخش است که حاکمیت باید نگاه کند ببینند مردم چه می‌خواهند و طبق آن عمل کنند.

وی افزود: به نظر من در مورد موضوع نظارت‌ها و بررسی صلاحیت‌ها باید به شرایط سال ۵۸ برگردیم. مجلس اول، مجلس قوی بود و مثل آن دیگر تکرار نشد و مهم‌تر از همه، سلایق مختلف با هم کار می‌کردند. این نکته، مهمی است که باید بررسی شود و روشن است که مردم چه می‌خواهند و باید آن را مدنظر قرار داد. نکته دوم فراموش کردن سیاست همسویی است. ما عملا دو سال زمان از دست دادیم و دیدیم که این سیاست نتیجه‌ای حاصل نکرد جز اینکه کم و کسری دولت و ناکارآمدی ارکان دولت را متوجه حاکمیت کرد و متاسفانه در صورتی که دولت ناکارآمد است، جهت انتقادات به سمت حاکمیت رفت. اگر سلایق آزاد باشند تا در انتخابات شرکت کنند، مردم قاعدتا احساس می‌کنند که باید مشارکت داشته باشند. نکته سوم اینکه باید سلامت انتخابات تأمین شود.

وی تصریح کرد: ما در دور قبل از ریاست جمهوری دیدیم که در شهری مثل خود تهران حدود ۱۶ درصد واجدان شرایط در انتخابات شرکت کردند. بحث این است که باید حکومت و حاکمیت هر دو با هم موانعی را که در راه مردم است، بردارند که نیم‌نگاهی هم به شرایط معیشتی مردم دارد. هیچ‌وقت انتخابات تا این سطح وابسته به مسائل معیشتی نبوده و در چند سال گذشته سفره مردم خلوت شده و جیب مردم خالی شده است. اگر موانعی که گفتم برداشته شود و به همه گزینه‌هایی که مقبول و محبوب مردم هستند، اجازه حضور داده شود، انتخابات معنا پیدا خواهد کرد. در سال جاری که موضوع انتخابات را داریم، ممکن است برخی چهره‌ها که ایران را دوست دارند، بخواهند کاندید شوند. نباید مانع شویم، اگر عناد نداشته باشند و با دشمنان ما در خارج از کشور هم‌پیمان نباشند، هیچ‌ مانعی ندارد که درصدی از رأی مردم و کرسی‌های مجلس را به چهره‌های مستقل ملی بدهیم.

رجایی تصریح کرد: من پیشنهاد می‌کنم یک دوره روش فعلی نظارتی در شورای نگهبان را متوقف کنند تا ببینند اگر سود می‌برند آن را متوقف کنند. شما ببینید یکی مثل آقای لاریجانی که ۱۲ سال رئیس قوه مقننه بوده حذف شد. این هنر نیست ما از خودی‌ها مدام بتراشیم و جا را تنگ کنیم که عملا نشود مقوله انتخاب را انجام داد. اگر یادتان باشد در مجلس خبرگان در بعضی از حوزه‌ها عملا یک نفر وجود داشت؛ طبیعتا انتخابات باید در آنجا باطل می‌شد، مگر می‌شود در انتخابات یک نفر را داشته باشیم؟ باید دو سه نفر رقابت می‌کردند تا اسم یک نفر درآید.

وی تصریح کرد: باید در اینجا به حرکت خوب آقای شمخانی اشاره کنم که به نمایندگی از دولت به چین رفتند و توافق عربستان را انجام دادند. این نشان می‌دهد که ما از مذاکره ضرر نمی‌کنیم. به هر حال این تجربه موفقی بود اگرچه من باید تأسف خودم را اعلام کنم که دو کشور ابرقدرت منطقه در قطب اهل سنت و تشیع نباید کارشان به جایی برسد که یک کشور دیگر بیاید و میدان‌دار این توافق شود و این برای مسلمانان برونداد خوبی ندارد اما در عین حال چون ما از صلح و آشتی بین همسایگان استقبال می‌کنیم، این را به فال نیک می‌گیریم و امیدوارم بهبود روابط با بقیه کشورهایی که کدورت‌هایی با آنها وجود دارد را با همین جهت‌گیری ادامه دهند.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب افزود: نکته سوم این است که روابط ما با خارج از کشور بهبود پیدا کند، مایلم تأکید کنم که مسئولان دولت به لیست کشورهایی که به FATF نپیوستند نگاه کند حتی آنها را روی نقشه جغرافیایی هم پیدا نمی‌کنند. به همان میزانی که بعد از ۷ سال تجدید رابطه با عربستان، ارزش پول ملی را بالا برد، اگر FATF را هم بپذیریم، ضرری نخواهیم کرد و می‌شود مرحله دومی را هم در این گشایش اقتصادی در نظر گرفت، یعنی اگر ما مسیر برجام را به جایی برسانیم که FATF را حل کنیم، به نظر من می‌توانیم سال جاری سال خوبی از لحاظ اقتصادی داشته باشیم.

رجایی در پاسخ به این سوال چقدر ضرورت دارد در سال جاری برنامه‌ریزی دقیقی برای شنیدن صدای اعتراضات و مطالبات مردم وجود داشته باشد و همچنین قانون برگزاری تجمعات که در اصل ۲۷ قانون اساسی هم ذکر شده در نهایت اجرایی شود، گفت: گمان می‌کنم قانون اساسی ما هر چند نقایصی دارد، اما راه‌حل را گذاشته و خلاف قانون عمل کردن خلاف شرع است. وقتی قانون، اصل ۲۷ را پیش‌بینی کرده ما باید به سمت تحقق برخی اصول معطله و فراموش شده قانون اساسی مثل همین اصل برویم. من یادم است که دو دهه پیش بحث شورای عالی رسانه‌ها را مطرح کردم و نوشتم که جزو اصول معطله قانون اساسی است و بعد از یادداشت من قضیه استارت خورد و ما الان شاهد شورای عالی رسانه هستیم.

وی افزود: حقوق ملت در برخی موارد کم دیده می‌شود یا نادیده گرفته می‌شود. به نظر من حاکمیت و دولت نباید تصور کنند که قضیه تمام شده و همان آب را بخواهند به جوی برگردانند. الان سخت‌گیری‌هایی که درباره موضوع حجاب می‌شود در واقع بازگشت به همان فرمان سابق است بدون اینکه گشت‌ارشادی باشد.  بعد از این هزینه‌هایی که داده شد چرا ما می‌خواهیم در را به همان پاشنه بچرخانیم. پیداست یکسری برخورد با مواردی مثل دیش‌ها و ماهواره‌‌ها، بستن سایت‌ها و امثال این عملا به جایی نرسید و مردم فیلترشکن می‌خرند و هزینه پرداخت می‌کنند. کسی عقب می‌ماند که سیاست‌گذاری کرده که مردم دسترسی به سایت‌های ممنوعه نداشته باشند که فکر می‌کنم بهترین مثال است.

رجایی تصریح کرد: من توصیه می‌کنم واقع‌گرایی دولت و حاکمیت نسبت به مسائل جامعه بالاتر رود. این مساله نسلی است که نسل فعلی بالاخره روی کار می‌آید و به سرعت خودش را به نسل اداره کشور و مدیران کشور نزدیک می‌کند و قاعدتا دغدغه اصلی‌شان دغدغه سال‌های ۴۰ و ۵۰ نیست. باید این واقعیت را بپذیریم و باب گفت‌وگو را در جایی که می‌توانیم با این‌ نسل باز کنیم و به سمتی برویم که دل نسل‌های دهه ۷۰ و ۸۰ را به دست بیاوریم در این صورت ضرر نمی‌کنیم، چون الان اکثریت با این دو دهک است و اگر این مطالبات در نظر گرفته نشود، ما مجددا بحران خواهیم داشت.

وی افزود: زمانی سیستم موفق است که برای مطالبات این نسل سیاست‌گذاری کند نه اینکه با سیاست‌هایی که دل دهک ۴۰ و ۵۰ را راضی می‌کند برود به سمت دهک‌هایی که دهه ۷۰ و ۸۰ هستند و قاعدتا کمترین اشتراک را با دهه ۴۰ و ۵۰ دارند.

رجایی در پاسخ به این سوال که بعد از آرام شدن فضا شاهد بودیم که مجددا برخی واحدهای صنفی به دلیل بدحجابی بسته شدند و برخی نیز صحبت‌ از محدودیت خدمات به بانوان بدحجاب مطرح می‌کنند. در شرایط فعلی این برخوردها موجب تحریک دوباره جامعه نخواهد شد، گفت: بله، البته دولت ناچارا باید جامعه را اداره کند، اما اداره این نیست که با بی‌حجابی به عنوان یک جرم برخورد کنند. زمانی می‌گفتند اعتیاد هم جرم است اما انقدر شیوع پیدا کرد که به عنوان بیماری به آن نگاه کردند تا جرم. باید واقعیت‌های جامعه را پذیرفت. مراجع هم نظرات روشنی دادند. چطور روزه‌خواری جرم حساب نمی‌شود و تذکر داده می‌شود، یعنی به این معناست اگر کسی روزه را بشکند، او را زندان نمی‌برند. شما می‌دانید درصد قابل‌توجهی به دلایلی روزه نمی‌گیرند و برخی هم روزه‌خواری‌شان را عملی می‌کنند. کلا با عقب‌نشینی بخشی از جامعه از احکام شرع نمی‌شود به عنوان جرم برخورد کرد.

وی در پاسخ به این سوال که از نظر شما احزاب سیاسی در وقایع و مناسبات اخیر چه جایگاه و تأثیرگذاری داشتند، گفت: احزاب تاثیری نداشتند به دلیل اینکه احزاب کارایی لازم را ندارند. احزاب اصلاح‌طلب به جز دوره آقای خاتمی در دو دوره و هم در دو دوره آقای روحانی عملا در روی کار آمدن دولت‌ها اثرگذار نبودند. احزاب، دولت خاتمی را روی کار آوردند و در دوره آقای روحانی که نقش اصلی را مرحوم آقای هاشمی در این خصوص ایفا کردند و بعد از انتخابات هم احزاب کنار رفته و به پارکینگ فرستاده شده‌اند. به نظر من این نقض غرض است، ما باید از همه توان‌ها استفاده کنیم. من چند بار توصیه کردم که دولت نباید همه نیروهای دولت قبلی را حذف کند.

وی افزود: در این شرایط بی‌تجربگی دولت و مدیران دولت که بعضی از این افراد اساسا در دسته‌بندی اداره کل در کشور تعریف می‌شدند و بعد به مقام وزارت رسیدند این  موضوع در نظر گرفته نشد و الان تبعات آن را در برخی وزارتخانه‌ها و رویکردهای اقتصادی می‌بینیم. احزاب اگر جدی گرفته شوند و به خاطر موضع‌هایی که می‌گیرند بازخواست نشوند که انتقاد کنند و یا احضار شوند می‌توانند تاثیر جدی بگذارند. بنابراین سیاست انقباضی نتیجه نخواهد داشت. دیگران می‌آیند و این بار سازندگی را در روش‌های خودشان دنبال می‌کنند.  

رجایی در پاسخ به این سوال که برای افزایش اعتماد عمومی، افزایش سرمایه‌ اجتماعی و پر کردن شکاف موجود میان مسئولین و مردم چه اقدامی باید از سوی دلسوزان نظام انجام شود، گفت: اعتماد اجتماعی به تدریج از بین می‌رود و به تدریج هم برمی‌گردد. کارهایی را که در دور کردن مردم انجام دادیم باید بلافاصله ترک کنیم. در عرفان بحثی مطرح است که توبه، واجب فوری است یعنی اگر کسی کاری را اشتباه انجام می‌دهد و پشیمان می‌شود فوری باید توبه کند؛ مثل کسی که راهی را اشتباه می‌رود و فورا دور می‌زند و برمی‌گردد.

وی افزود: ما در رابطه با بازگرداندن اعتماد اجتماعی باید چند مساله‌ای را که گفتم در نظر بگیریم و اصلاح کنیم. اولا انتخابات کاملا آزاد با حضور همه سلیقه‌ها داشته باشیم که بخش مهمی از قضیه را حل خواهد کرد، مردم هرکسی که می‌خواهند انتخاب کنند و به مجلس بفرستند. بعد از آن حذف شیوه فعلی نظارت در شورای نگهبان است و در نهایت قدرت دادن به احزاب. 

رجایی در پاسخ به این سوال برخی از افراد مانند آقای خاتمی از بن‌بست اصلاحات سخن گفتند، چرا این اتفاق افتاده آیا در برخی امور حاکمیت نیاز به اصلاح وجود دارد، گفت: اگر منظورتان اصلاح در برخی ارکان حاکمیت است، حاکمیت باید دیدگاهش را تغییر دهد؛ مثلا رابطه با عربستان که آن همه اختلاف وجود داشت به توافق رسیدند. در داخل که بهتر می‌شود با منتقدان صحبت و توافق کرد، اینها که دیگر در جبهه داخل هستند.

وی در پاسخ به این سوال که در جریان اعتراضات اخیر اصلاح‌طلبان یکسری رایزنی‌ها را با برخی مسئولین کشور آغاز کردند که به نظر می‌رسد به جایی نرسید. با توجه به این مساله چقدر ضرورت دارد که چهره‌های معقول‌تر و شاخص‌تر مثل سیدحسن خمینی، آقای روحانی، آقای لاریجانی، آقای خاتمی، آقای ناطق، آقای عبدالله نوری و این افراد به میدان بیایند و اراده و انسجام خودشان را برای گشایش در حاکمیت و آشتی ملی اعلام کنند، گفت: قبلا این موارد را اعلام کردند. آقای خاتمی ایده آشتی ملی را مطرح کرد. حرف‌ها گفته شده و شما دیدید که آقای خاتمی در یک ورژن جدیدی آمد بیانیه داد یعنی کاملا  خاتمی امروز با خاتمی ۱۴۰۰ و قبل از آن متفاوت است و قاعدتا دیگران هم همین راه را ممکن است طی کنند. من فکر نمی‌کنم که نیازی باشد که مجددا کسانی مثل آقایان ناطق نوری، سیدحسن خمینی، جهانگیری و آقای خاتمی بیایند بحث آشتی ملی را مطرح کنند. زیرا همان پاسخ و رویکرد را در عمل خواهند دید. آقای خاتمی احساس می‌کند نظرش دیده شده، خوانده شده و نقد شده است. در نهایت فکر می‌کنم هم درد و هم درمان مشخص است. می‌توان با تغییر در رویکردها و سیاست‌ها مردم را به چرخه اعتماد ثابت برگرداند.