استاد دانشگاه پردو آمریکا در گفت‌وگو با ایلنا:
همه ما منتظر تغییر دولت در آمریکا هستیم/ ظلم به مردم عادی برای اجبار رهبران به مذاکره، منطقی نیست/ استراتژی ایران، دیپلماسی صلح‌آمیز با همسایگان و اروپا باشد
استاد دانشگاه پردو آمریکا معتقد است که تنها راه حل برای ایران در حالی که ما منتظر تغییر دولت در آمریکا هستیم، انجام دیپلماسی آرام و صلح‌آمیز با همسایگان و اروپاییان خواهد بود، که اکثر آنها ترامپ را اصلا دوست ندارند.
ریل نولان، انسان‌شناس آمریکایی-انگلیسی و استاد دانشگاه پردو آمریکاست. وی بیش از بیست سال در مورد مسائل آسیا، آفریقا، خاورمیانه و توسعه بین‌المللی کار کرده است.
رایل نویان در گفت‌وگو با ایلنا، درباره تحریم‌های آمریکا و تبعات این تحریم‌ها نظرات خود را بیان کرده است.
دو دلیل عمده مخالفت ترامپ با توافق هسته‌ای
نولان در مورد پایبندی ایران به توافق هسته‌ای و نادیده گرفتن این توافق از سوی ایالات متحده گفت: همواره در حکومت ایالات متحده عناصری وجود داشته است که بعد از انقلاب اسلامی ایران، باعث شده این کشور ایران را بی‌اعتماد بداند و اغلب ایران را نادیده بگیرد. در زمان اوباما، با این موارد با احتیاط برخورد می‌شد، اما ترامپ تصمیم گرفته که به این موارد اهمیت دهد و آنها را تحریک کند.
وی افزود: احتمالا ترامپ در مورد ایران و قدرت هسته‌ای بسیار کم می‌داند و یا اینکه به دانستن جزییات خیلی اهمیتی نمی‌دهد. اما در انتقاد از قرارداد هسته‌ای و خروج از این توافق، فکر می‌کند دو چیز را برای خود به دست آورده است؛ اول اینکه او با این کار خود را قوی و قاطع می‌داند و دوم اینکه دستاوردهای اوباما را بی‌اهمیت می‌کند.
این استاد آمریکایی-انگلیسی در ادامه گفت: در مورد تصمیم ترامپ برای خروج از توافق هسته‌ای برخی از سیاستمداران ما علاوه بر ترامپ نقش مهمی در این زمینه داشتند این مشکل واقعا در مورد ایران نیست. این مشکل سیاست داخلی ماست (آمریکا).
مردم آمریکا از ارتباطات نزدیک واشنگتن با سعودی‌ها نگران هستند
رژیم سعودی به طور ذاتی بی‌ثبات است
وی در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه علیرغم اینکه ایالات متحده بارها و بارها ایران را به اعمال تروریستی و نقض حقوق بشر متهم کرده است اما این کشور از انجام هرگونه اقدام تنبیهی علیه عربستان سعودی در مواردی همچون قتل روزنامه‌نگار سعودی خودداری کرده است، خاطرنشان کرد: به نظر من جمال خاشقچی در واقع یک روزنامه‌نگار آمریکایی است؛ تا جایی که من می‌دانم وی گرین کارت آمریکا را داشته است و برای واشنگتن‌پست کار می‌کرده است. حس می‌کنم رازی در این موضوع است که کشور من و کشور شما یکدیگر را به اقدامات تروریستی متهم می‌کنند. البته گاهی اوقات این اتهامات دقیق هستند.
نولان با تاکید بر اینکه واکنش ترامپ به مرگ خاشقچی کمی گیج‌کننده است، گفت: اکثر تحلیلگران این رفتار را به دلایل شخصی و احتمالا مالی برای عدم تمایل به محکوم کردن دولت عربستان سعودی ذکر می‌کنند. بعضی‌ها می‌گویند موضوع این است، اما بعضی‌ها می‌گویند این رفتار به این دلیل است که خود ترامپ - یا بعضی از اعضای خانواده ترامپ - از یک رابطه خوب با عربستان سعودی به (به لحاظ مالی) سود می‌برند. بسیاری از مردم آمریکا عصبانی هستند و نگران ارتباطات نزدیک ما با سعودی‌ها هستند و جنگ در یمن توجه افکار عمومی را به حمایت ما از ارتش ریاض، جلب کرده است.
وی در ادامه افزود: من مطمئن هستم که این نگرانی برای ایرانیان هم وجود دارد - رژیم سعودی به طور ذاتی بی‌ثبات است و اگر سقوط کند، چه کسی می‌داند که چه دولتی می‌تواند جایگزین آن باشد؟
اینکه برای کشاندن رهبر یک کشور به میز مذاکره، به مردم عادی ظلم کنیم، غیرمنطقی است
این استاد آمریکایی-انگلیسی در مورد تحریم‌های آمریکا علیه ایران گفت: من به تحریم‌ها معتقد نیستم. تحریم‌هایی که توسط آمریکاعلیه ایران انجام می‌شود، متفاوت از تحریم‌ها یا تعرفه‌ها برای ممنوعیت تجارت کالاهای خاص است. از دیرباز ممنوعیت قوانین یا مقرراتی علیه موارد بسیار خاص تجاری مانند عاج فیل، داروهای اعتیاد آور، کودکان، نوع خاصی از سلاح‌ها، مالکیت معنوی و غیره وجود داشته است. اما گاهی اوقات یک کشور از قبول نفت کشور دیگری امتناع می‌کند یا حاضر به فروش آن به آنها نیست برای مثال، اکثر دانشگاه‌های آمریکا شرایط سختی را برای دانشجویان ایرانی که می‌خواهند مهندسی هسته‌ای را در اینجا مطالعه کنند، قائل هستند. بسیاری از مدارس پرواز ایالات متحده دیگر به اعراب برای پرواز آموزش نخواهند داد. اگر فکر کنید می‌بینید سخت نیست که این محدودیت‌ها را درک کنید. آنها ممکن است خیلی درست نباشند اما باعث می‌شود مردم در اینجا احساس بهتر و حس امنیت بیشتری داشته باشند.
برای کشاندن رهبران یک کشور به میز مذاکره نباید به مردم عادی ظلم شود
وی خاطرنشان کرد: دلایل متعددی برای این اقداماتی که گفتم وجود دارد. اما هیچ یک از این موارد همانند تحریم‌های عمومی که در سراسر کشور اعمال می‌شود و بر کل جمعیت یک کشور تاثیر می‌گذارد، نیست. این تحریم‌ها همیشه غیرعادلانه به نظر می‌رسد اگر افراد عادی را به بهانه «درس دادن» به رهبران کشورشان رنج بدهیم و یا برای اینکه رهبران آنها را به میز مذاکره بکشانیم، به مردم عادی ظلم کنیم، غیرمنطقی است. این اقدامات شرایط را برای مذاکره سخت‌تر می‌کند به جای اینکه این شرایط را تسهیل کند.
تا زمانی که ترامپ در ایالات متحده بر سر قدرت است، ایران مشکلات زیادی خواهد داشت
نولان ادامه داد: در واقع، تحریم‌های این نوع تقریبا خیلی کم بر رهبران ارشد یک کشور و یا طبقه حاکمه آن تاثیر می‌گذارد. آنها هنوز هم می‌توانند بنزین را برای اتومبیل‌های گرانقیمت خود تهیه کنند آنها هنوز هم می‌توانند کالاهای وارداتی را خریداری کنند؛ آنها هنوز هم می‌توانند زندگی راحتی و لوکس و پرتجمل خود را بدون در نظر گرفتن سختی‌هایی که مردم عادی در حال تحمل آن هستند، داشته باشند. اما در این شرایط مردم ضعیف و قشر ضعیف هستند که رنج می‌‌کشند، در حالیکه قشر قوی‌تر تحت تاثیر این تحریم‌ها قرار نمی‌گیرند، اما آینده‌ای که برای این شرایط محتمل است، این است که تحریم‌ها اغلب موجب تضعیف اقتصاد ملی، افزایش نرخ تورم و کاهش ارزش پول می‌شود.
وی گفت: بنابراین برای دانش‌آموزان مدرسه‌ای و برای سلامتی کودکان و همه این موارد، پول کمتری وجود دارد، در حالی که کشورها مدام تجهیزات نظامی خود را به روز و تامین می کنند، این وضعیت در مسیر مطلوبی برای هیچ یک از طرفین نیست.
این استاد دانشگاه در خصوص آینده روابط ایران و آمریکا گفت: تا زمانی که ترامپ در ایالات متحده بر سر قدرت است، ایران مشکلات زیادی خواهد داشت. شما یک هدف آسان برای او هستید و شما هیچ راهی واقعی برای عقب‌نشینی ندارید.
ترامپ در انتخابات بعدی شکست خواهد خورد
وی ادامه داد: هر اقدام نظامی که از سمت شما انجام شود، عواقب بدی را برای هر دو کشور به همراه خواهد داشت، بنابراین تنها راه حل برای ایران در حالی که ما منتظر تغییر دولت در آمریکا هستیم، انجام دیپلماسی آرام و صلح‌آمیز با همسایگان و اروپاییان خواهد بود، که اکثر آنها ترامپ را اصلا دوست ندارند.
وی تاکید کرد: ترامپ در اثر کودتا سقوط نخواهد کرد، او در انتخابات شکست خواهد خورد و این اتفاق در آینده رخ خواهد داد. بنابراین به نظر من همانطور که در اینجا گفتم بهترین راه برای ایران این است که، مانند «بزرگسالان در اتاق» بماند و با دیگران بازی کند، در حالیکه همه ما منتظر تغییرات ژئوپولیتیک هستیم و این تغییرات دیر یا زود اتفاق خواهد افتاد.
گفت‌وگو از نیلوفر ادیب‌نیا
