رهبری بیشتر از همه سیاست‌مداران خود را در معرض قضاوت قرار می‌دهند

به گزارش خبرنگار سیاسی ایلنا، احمد توکلی عصر امروز در دومین نشست شفافیت و پاسخگویی که در ستاد مدیریت بحران شهرداری تهران برگزار شد، گفت: سوال این است که چرا فساد خطرناک است؟ شفافیت روشن کردن راه است. چه چیزی جمهوری اسلامی ایران را در معرض سقوط قرار می‌دهد؟ کسی که سپاه و ارتش را بشناسد و روحیه ایرانیان را بشناسد، به حمله نظامی فکر نمی‌کند. انقلاب مخملی هم نتیجه‌ای ندارد چون می‌خواستند اجرا کنند ولی نتیجه‌ای نداشت.

اگر با فساد مبارزه نشود جمهوری اسلامی را ساقط می‌کند

وی با بیان اینکه اگر با فساد مبارزه نشود جمهوری اسلامی را ساقط می‌کند، اظهار داشت: دولت‌ها اهدافی را دنبال دارند مانند کارهای اقتصادی، تامین عدالت، حفظ تمامیت ارضی، حفظ دین و... است ولی مطالعات نشان می‌دهد فساد سیاسی موجب انحراف در تخصیص بودجه و افزایش بیکاری و رکورد و تورم می‌شود. فساد سیاسی موجب افزایش شکاف طبقاتی و کاهش آزادی‌ها می‌شود. فساد سیاسی کشور استقلال کشور را به خطر می‌اندازد و فعالیت‌های بیگانگان را افزایش می‌دهد و در نهایت موجب دین‌گریزی و رشد حرکت‌های دین‌ستیزانه می‌شود.

رییس دیده‌بان شفافیت و عدالت ادامه داد: یک حقیقت که براساس مطالعات تایید می‌شود این است که فساد مانع عمده توسعه کشورها است و توجه گسترده‌ای نیز بر مبارزه با فساد برکیفیت نوع حکومت کردن شده است. یعنی کیفیت حکومت کردن بر میزان فساد و مبارزه با آنها اثر دارد. مطالعه‌ای از شخصیت‌های سیاسی و سمن‌ها شده که براساس آن فساد مهمترین دلیل عدم توسعه شناخته شده است.

فساد نه تنها بر قوه قضاییه بلکه بر همه نهادها اثر دارد

توکلی با بیان اینکه فساد نه تنها بر قوه قضاییه بلکه بر همه نهادها اثر دارد، تصریح کرد: وقتی فساد سیستمی شود به همه نخبگان این تصور حاکم می‌شود که مبارزه با فساد نتیجه‌ای ندارد و همه را فاسد می‌کند. وقتی فساد همه‌گیر شود بودجه کمتری به قوه قضاییه داده می‌شود و سعی می‌کنند همه مدیران از خودی‌ها باشند. اگر مبارزه با فساد، سیاسی است آن را جلوه می‌دهند و اگر نیست آن را سیاسی نشان می‌دهند که این مسئله در ایران نیز وجود دارد.

وی افزود: همه این مسائل موجب می‌شود تا کار قوه قضاییه برای مبارزه با فساد سخت‌تر و دشوارتر شود و امیدها از بین برود.

ریشه مفاسد نقض اصول شایسته‌سالاری است

این نماینده ادوار مجلس با بیان اینکه ریشه مفاسد نقض اصول شایسته‌سالاری است و همه اینها با عدم شفافیت همساز است، خاطرنشان کرد: اگر قانونی وجود داشت که نسبت‌ها را نشان می‌داد آنگاه فساد کمتر می‌شد و اجازه نمی‌داد تا آقازاده‌ها و ژن خوب‌ها رشد کنند. فساد انتخاباتی نیز موجب می‌شود تا سیاستمداری با پشتیبانی ثروتمندی وارد قدرت شود و آن ثروتمند با این حمایت و پشتیبانی، قدرت و نفوذ را پیش خرید می‌کنند.

توکلی افزود: در بودجه سال ۹۵ تبصره‌ای بود که این قاعده برای پرونده‌های سال ۹۲ به بعد اجرا می‌شود. من به لاریجانی گفتم باید این تبصره حذف شود. چرا فقط پرونده‌های سال ۹۲؟ ما خودمان را کشتیم تا قانون مالیاتی اصلاح شود ولی هنوز هیچ اتفاقی رخ نداده است و بر زمین و مسکن هم مالیات وضع شود ولی یک بار ۴۷ درصد رای آورد. بار دوم ۵۷ درصد رای آورد من خوشحال شدم ولی لاریجانی گفت رای نیاورد. گفتم چرا؟ گفت تبصره ۱۳ با برنامه مغایر است.

رسانه‌های آزاد مقدمه واجب یعنی شفافیت هستند

وی با بیان اینکه شفاف رفتار کردن به شکلی است که مردم بدانند چه اتفاقی رخ داده و این اتفاق چه اثری داشته و اگر اجرا نشده چه اثراتی داشته است؟ ابراز داشت: شفافیت دو طرفه است یعنی هم دولت باید شفاف باشد و هم مردم شفاف باشند. مردم هم وقتی باید مالیات بدهند حساب و کتابشان شفاف باشد. از نظر امام علی اگر تمامی عبادات یک طرف باشد و امر به معروف و نهی از منکر هم یک طرف باشد، امر به معروف و نهی از منکر مهمتر است.

این فعال سیاسی اصولگرا با بیان اینکه رسانه‌های آزاد مقدمه واجب یعنی شفافیت هستند، عنوان کرد: عدم شفافیت ضد امنیت ملی است زیرا عدم شفافیت موجب از بین رفتن اعتماد مردم می‌شود. مسئله‌ای درباره مسئولی ایجاد می‌شود ولی می‌خواهیم آن را ماست‌مالی کنیم آن هم در زمانه‌ای که وقتی خبر منتشر شود دیگر نمی‌توان آن را جمع کرد.

شفافیت موجب از بین رفتن رانت می‌شود

توکلی با بیان اینکه عدم شفافیت موجب کاهش سرمایه‌گذاری و کاهش ریسک و عدم توسعه و عدم برابری و از بین رفتن توسعه و دین‌گریزی می‌شود، یادآورشد: متاسفانه رسانه‌های ما دچار فساد شده‌اند.

وی با تاکید بر اینکه شفافیت موجب عمومی شدن اطلاعات و بنابراین از بین رفتن رانت می‌شود، بیان کرد: می‌گویند بازار دنیای شیشه‌ای است ولی اینطور نیست. من از شورای شهر برای شورای شهر و شهرداری شیشه‌ای تشکر می‌کنم اگر سیاست ما هم شیشه‌ای شد امکان فساد و رانت و نفوذ هم از بین‌ می‌رود.

خاطره احمد توکلی از بهزاد نبوی

این استاد اقتصاد دانشگاه با بیان اینکه تعارض منافع از جمله عوامل فساد است، گفت: اگر مدیری این قدرت را داشته باشد که میان منافع خود و منافع مردم تصمیم‌گیری کند، اصولا در معرض لغزش قرار می‌گیرد. تا چاه پر نشود، امان لغزش و فرو افتادن وجود دارد. اگر مدیری بتواند برای خود پاداش و منافع بدهد، امکان فساد وجود دارد و مسئله حقوق نجومی به وجود می‌آید. وقتی یک نماینده عضو هیات مدیره شود یا تاجری نماینده شود و همچنان به تجارت خود ادامه دهد؛ فساد رخ می‌دهد.

توکلی با ذکر خاطره‌ای اظهار داشت: وقتی با بهزاد نبوی در دولت بودیم او می‌گفت دوستان بازار اگر می‌خواهند به دولت بیایند تجارت‌شان را تعطیل کنند.

خوشبختانه به فساد قانونی نرسیده‌ایم 

وی اضافه کرد: وقتی مدیر خصوصی رئیس بانک مرکزی شود، تعارض منافع ایجاد می‌شود. وقتی تاجری نماینده شود، تعارض منافع ایجاد می‌شود.

رئیس دیده‌بان شفافیت و عدالت با بیان اینکه فساد سیستمی و فساد قانونی مهم است، تصریح کرد:‌ فساد قانونی رخ می‌دهد که فاسدان به قدرت برسند که خوشبختانه هنوز به این درجه نرسیده‌ایم. جرم یقه سفیدها خیلی مهم است. یقه سفیدها با قلم فساد می‌کنند.

رهبری بیشتر از همه سیاستمداران خودش را در معرض قضاوت قرار می‌دهند

توکلی ادامه داد: قانون دسترسی آزادانه به اطلاعات قوی نیست که در سال ۸۸ تصویب و تصویب آیین نامه و اجرایش در دولت یازدهم آغاز شد. از اجرای آن قانون تشکر می‌کنم. براساس این اطلاعات از چند مسئول شکایت کرده‌ایم.

وی با تاکید بر اینکه رهبری بیشتر از همه سیاستمداران خودش را در معرض قضاوت قرار می‌دهند، خاطرنشان کرد: عادت به رفتار شفاف نداریم بعضی‌ها کمتر مبتلا هستند مثل رهبری. بعضی‌ها بیشتر مبتلا هستند مثل عده‌ای از سیاسیون که به حرفی کسی اعتنا نمی‌کنند. 

بیشتر از قوه قضاییه مدارک شهرداری را بررسی کردیم 

رئیس دیده‌بان شفافیت و عدالت در پاسخ به سوال مجید فراهانی درباره املاک نجومی و عدم پیگیری این موضوع از سوی دیده‌بان شفافیت و عدالت در این باره خاطرنشان کرد: قالیباف با من تماس گرفت و گفت از شما می‌خواهیم به این موضوع رسیدگی کنی. من گفتم ما به نتیجه متعهد نیستید بلکه به روش متعهدیم. او گفت مدیون هستی به من رحم کنی و از مدیرانش خواست تا هر چیزی را می‌خواهم به من بدهند و شاید میزان پرونده‌ها و مدارکی که به من رسید بیشتر از مدارکی بود که قوه قضاییه به آن رسیدگی کرد.

توکلی اضافه کرد: ما در این باره سکوت نکرده بودیم. من دو بار تا آن لحظه از قالیباف حمایت کرده بودم. بهرحال ما گزارش‌مان را منتشر کردیم و حتی گزارشی را که به دادستانی دادیم از گزارش منتشر شده مفصلتر و با اسم است. عده‌ای محکوم و عده‌ای هم قرار شد آن املاک را پس بدهند. یک بار هم دادستانی گزارشی داد که ضعیف بود و من از آن انتقاد کردم ولی ما سمن هستیم.

هم جرم و هم تخلف در املاک نجومی رخ داده است

رئیس دیده‌بان شفافیت و عدالت با بیان اینکه درباره املاک نجومی گفتیم هم جرم و هم تخلف رخ داده است، ابراز داشت: اصلاح‌طلبان از آن گزارش استقبال کردند ولی حد خود را می‌شناسیم. ما براساس قانون عمل می‌کنیم و اگر پیگیری نمی‌کردیم شاید قوه قضاییه نیز به آن اندازه رسیدگی نمی‌کرد.

توکلی با بیان اینکه فساد هم از راس شروع می شود و هم صلاح، عنوان کرد: امیرالمومنین می‌گوید دو دسته موجب رستگاری و فساد یک جامعه می‌شوند؛ نخست امرا و مسئولان و دومی علما. انصاف داشته باشیم آقای خامنه‌ای نسبت به بقیه شفاف‌تر است. در پیام هشت ماده‌ای‌شان هم گفتند اول از اطرافیان و اعضای دفتر من شروع کنید.

از علم‌داران مبارزه با فساد در دوران ۱۲ ساله نمایندگی بودم

وی در پاسخ به این سوال که چرا در دوران نمایندگی کاری برای مبارزه با فساد نکردید؟ یادآور شد: کسی که در مقابل وزرای معرفی شده نفت قرار گرفت، من بودم. کسی که موجب استعفای کردان شد، من و سایت الف بودم. کسی که استیضاح شمس‌الدین حسینی به خاطر ماجرای سه هزار میلیاردی را پیش برد، من بودم. کسی که مقابل حساب‌سازی ۷۴ هزار میلیارد احمدی‌نژاد در دو ماه پایانی‌اش بود، من بودم. البته آن زمان رقبای ما برای ما کف زدند ولی سه بار در دولت یازدهم این ماجرا می‌خواست تکرار شود و من نامه نوشتم و گفتم روحانی نباید اشتباهات احمدی‌نژاد را تکرار کند. من یکی از علم‌داران مبارزه با فساد در دوران ۱۲ ساله نمایندگی بودم.

این فعال سیاسی اصولگرا درباره روش برخورد با مفاسد نیز بیان کرد: روش امیرالمومنین با مفسادان مالی با ما فرق می‌کند. ایشان به استاندار خوزستان نامه نوشت و گفت تو این فسادها را کردی. امام علی در نامه به مالک بیان کرد اگر متوجه فساد شدی منتظر دادگاه نمان و عمل کن و ننگ را بر پیشانی او بکوب تا نماد فساد شود تا دیگر فساد رشد نکند. درخصوص فساد اقتصادی می‌گویند اسم را نیار ولی چطور درباره فساد سیاسی می‌شد اسم را آورد.

تنها سیاستمداری بودم که در دادگاه یاشار سلطانی شرکت کردم

توکلی درباره عدم کارایی نهادهای نظارتی در مبارزه با فساد گفت: نهادهای نظارتی در فساد سیستمی از کارایی می‌افتدند و به همین خاطر NGOها بهتر هستند.

وی درباره یاشار سلطانی اظهار داشت: من تنها سیاستمداری بودم که در دادگاه وی شرکت کردم.

این نماینده ادوار مجلس درباره انتقاد از قوه قضاییه تصریح کرد: انتقاد از قوه قضاییه باید با ملاحظه باشد تا هیبت این قوه که کم هست، کمتر نشود. من از مطبوعات و رسانه‌های آزاد دفاع می‌کنم. در ماجرای آقای سلطانی هم به قوه قضاییه گفتم شما نباید اول معماری‌نیوز را فیلتر و یاشار سلطانی را دستگیر کنی بلکه باید اول اسامی را احضار کنی و ببینی آنها املاک را گرفته‌اند یا خیر و اگر نگرفته بودند با معماری‌نیوز برخورد شمی‌کردید.